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AM vs Noir vs PK

 
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einUser



Anmeldedatum: 04.02.2021
Beiträge: 105

BeitragVerfasst am: 15. Januar 2023, 22:01h    Titel: AM vs Noir vs PK Antworten mit Zitat

Wenn man sich in den letzten Tagen in den Sozialen Medien über Rallye schlau machen wollte, dann ist man fast ausschliesslich über Diskussionen gestolpert, welche für den heimischen Rallyesport nur mehr beschämend war. Wäre ich ein potenzieller Sponsor (wer weiss das schon?), ich würde mich nach anderen Alternativen umsehen, und zwar völlig anderen als dem Österreichischen Rallyesport. Nach dem Disaster mit der ORF Liveübertragung der Jänner Rallye, wo man anhand vieler Beispiele sehen konnte wie man es NICHT machen darf (angefangen von völlig falsch eingesetzter Technik bis hin zu einem vorab geplanten Live Einstieg, der schon vermuten liess, dass die ersten Teilnehmer bereits im Ziel der SP sein müssen usw), und nun eine Wadelbeisserei erster Klasse! Betreffend dem Master - oder besser gesagt Nicht-Master Cup.

Punkt 1: Die AMF lässt sich doch glatt dazu hinreissen, den Master Cup nicht so zu nennen, weil sich "Meister" in ihrer Ehre gekränkt fühlen? In vielen anderen Motorsport Sparten (und ich meine nicht jene der WRC!) gibt oder gab es seit vielen Jahren eine gut laufende Masters Wertung. Ob Ü50 oder Ü55 ist nicht relevant. Zum Gendertechnischen "Gentlemen" Titel verliere ich ohnehin keine Worte. Daran sieht man nur, dass dort keiner die berühmten E. in der Hose hat.

Punkt 2: Noir, dein Situationsbericht zum (Nicht) Masters Cup - ich bleibe bei diesem Namen, da er 100x besser ist als irgendeine Trophy, war gut und schön und informativ. Dass du dich nun aber so reinsteigerst, und damit nur noch teils unschöne Wortmeldungen erzeugst, ist entbehrlich. Ich schätze deine Arbeit sehr wie du weisst, aber du kennst die Vorgeschichten zwischen AM und RB wohl nicht. Das halte ich dir auch keineswegs vor. Ich kenne sie, beide Herren auch persönlich gut genug, und bin hier der Meinung, wenn sich Raimund tatsächlich NICHT in diese Ü50 Wertung eingeschrieben hat, weil Achim mit seiner spitzen Zunge vor Monaten eine nicht ernst gemeinte Wortmeldung abgegeben hat, dann finde ich Raimunds Verhalten absolut absurd. Nämlich auf Jugendförderung aus diesem Grund zu verzichten. Da gab es - Beispiel 2005 - ganz andere Bandagen zwischen den Beiden. Und wer Achim kennt, und auch Raimund (den Geschäftsmann!) weiss warum das nun so war. Der Eine ist provokant, der Andere ein Sparefroh. Aber nirgends habe ich nur ein Wort an Kritik an Raimund gelesen, der, wie man nun weiss, an Jugendförderung auch über die Masters Wertung interessiert sei. Und ich gehe noch weiter. Warum hat sich Herr Keferböck nicht eingeschrieben? Weitere wären gefolgt. In einem anderen Thread habe ich unmissverständlich erwähnt, dass man dieses Projekt nicht nach einer oder zwei Rallyes bewerten darf, sondern nach ein oder zwei Jahren! Und wenn selbst ein RB (Ausrede: die Wortmeldung von AM - lächerlich) nicht den Anfang macht, wer dann! Ein Mörtl, Rosenberger oder Grössing machen nicht mit, das wissen wir jetzt, aber es geht doch ÜBERHAUPT nicht um diese Fahrer. Sondern um DEN "Gentleman" Fahrer, über 50, egal welche bisherigen Erfolge oder überhaupt Neueinsteiger, welche sich nun, im gesetzten Alter und mit genügend angespartem Geld, sprich erfolgreiche Unternehmer, den Traum ihrer frühen Zeit erfüllen können. Mit Chance auf eine eigene Wertung. Und wenn sie dann 25 Minuten hinter Baumschlager Zweiter oder Dritter werden, was solls, SIE haben sich in IHRER Wertung mit einem Rekordstaatsmeister gemessen. Spass an der Freud, Selbstbeweihräucherung oder was auch immer. Sonst findet man ha auch für jede noch so unnötige Klasse eine eigene Wertung, hier hätte man sogar noch den Nachwuchs gefördert. Was gibt es besseres?

Fazit: Ich gebe in den Diskussionen darüber, sowohl Achim Mörtl, als auch Peter Klein zu 100% Recht! Herrn Klein deswegen, da man auch als Journalist nicht auf allem rumreiten muss, auch was Interna betrifft (Stichwort AH!), und jeder Journalist weiss, dass man nur ein Bruchteil dessen schreiben sollte, was man weiss. Wir sind nicht bei der Regenbogenpresse. Und was gewisse Kritiker von Herrn Mörtl betrifft, vor allem jenem aus dem Lavanttal, jeder der 1+1 zusammen rechen kann weiss was dahinter steckt. Und aus eigener persönlicher Erfahrung zu diesem Herren möchte ich nur sagen, bitte vor der eigenen Türe kehren. Auch wir kennen uns.

All dies veranlasst mich nun doch, dass ich mich dem Thema Rallye ÖM noch weiter entferne, als ich dies ohnehin geplant hatte. Denn ebenso wie Peter Klein (entspannten Urlaub wünsche ich an dieser Stelle!!) habe auch ich in den nächsten Wochen und Monaten was besseres zu tun, wenn auch unter völlig anderen Voraussetzungen. Und Andi Lugauer wünsche ich viel Spass, diese Themen aufzuarbeiten, auch wenn ich der Meinung wäre, dass dies auch unter die Agenda der neuen Promoter gGmbH fallen würde, hier gegenzusteuern. Immerhin präsentiert sich die Österreichische Rallyeszene gerade als Kasperltheater, öffentlich noch dazu, und wenn dadurch auch nur ein einziger potenzieller Geldgeber, für was auch immer vergrämt wird, ist das einer zu viel.

Schöne Rallyezukunft, in Österreich, wünsche ich dennoch von Herzen, und manche sollten einfach in den Keller gehen um zu lachen. Soll angeblich auch helfen, um so einen Kindergarten zu vermeiden.


Zuletzt bearbeitet von einUser am 16. Januar 2023, 9:29h, insgesamt einmal bearbeitet
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Noir Trawniczek



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Beiträge: 112

BeitragVerfasst am: 16. Januar 2023, 6:56h    Titel: Antworten mit Zitat

Lieber einUser,

du schreibst:
'Noir, dein Situationsbericht zum (Nicht) Masters Cup - ich bleibe bei diesem Namen, da er 100x besser ist als irgendeine Trophy, war gut und schön und informativ.'

Genau dieser Bericht wurde mir aber als 'Rachefeldzug' vorgeworfen - dass ich darin AM zitiert habe, dessen Aussage aber lt. Raimund ihn von der Einschreibung abhielt. Wie glaubwürdig das ist, maße ich mir nicht an, zu beurteilen, außerdem wurden von Raimund auch weitere Gründe genannt...

Ich schätze Hr. Klein sehr - aber mir vorzuwerfen, dass ich diesen Situationsbericht geschrieben habe, sehe ich als absolut nicht gerechtfertigt an. Und wie ich es verstehe, fandest du den Bericht 'gut und schön und informativ' ... irgendwie im Gegensatz dazu, dass du Hr. Klein Recht gibst (oder ich steh auf der Leitung?)
Und btw: ich schreibe 70% von dem was ich erfahre NICHT. Weil ich sehr wohl abwäge, was dem Sport zuträglich ist und was nicht. In DEM Fall jedoch war es einfach von öffentlichem Interesse, zu fragen was aus dem Cup geworden ist und warum sich Raimund nicht eingetragen hat - denn er hat als Rekord-Champion sicher einen 'Mitzieheffekt' - und vor allem eben ist die Idee, damit direkt Juniorenförderung zu betreiben, eine gute!

Und ja: Ich hab nach diesen Vorwürfen von 'Rachefeldzug' meine Herangehensweise auf meinem priv. Facebook-Account erklärt. Dazu stehe ich - muss mich doch auch verteidigen können. Der Vorwurf kam von einem Fotografen der gemeinsam mit AM Benotungen durchführt und AM hat viele Fans - da besteht schon ein Grund, sich zu erklären, wenn einem so was vorgeworfen wird!
Und ja, ich hab in Kommentaren auf dem Account von AM mich auf eine Diskussion eingelassen - diese Kommentare aber gelöscht, genau wegen der Interna. Sorry dafür. Man ist halt auch nur ein Mensch.

Doch zu dem Bericht 'Was wurde aus dem Masters Cup?' stehe ich - der war nötig. Schon allein deshalb, weil ja die Idee von Raimund bzw Thomas Zeltner auch auf motorline erschienen ist im Herbst. Dass man da nachfragt, warum nix draus wurde, ist logisch und der Information geschuldet. Was die Beteiligten dann von sich geben, wie in dem Erstbericht vom September - dafür kann ich nichts. Da verwechselt man oft den Überbringer der Botschaft mit der Botschaft selbst. Wenn ich Leute für eine (eigentlich positiive) Story um ihre Meinung bitte und sie sagen dann Dinge wie zb Raphael Sperrer in besagter Story vom September, kann ich die nicht weglassen weil jemand sauer sein könnte, Raphael hab ich zb sogar gefragt ob ich das wirklich schreiben soll und er bestand sogar darauf. Es ist nicht meine Aufgabe, Menschen bzw deren Aussagen zu prüfen, ob das jemandem nicht gefallen könnte oder sie gar zu zensieren...

Schön wäre es, wenn man sich vor der Rebenland-Rallye auf die Durchführung dieses Cups einigen könnte, genau das hat ja der Promotor auch in der Story gesagt - dass man da nochmal drüber reden wird. Und mir persönlich gefällt wie dir der Name Masters Cup ebenfalls besser - wenns in der WRC so heißt, warum nicht auch bei uns? Der Name trägt eine Wertschätzung in sich und freilich wäre es schön, wenn Ex-Champions teilnehmen würden - aber es macht ja auch Sinn, dass sich Ü50-Piloten eben zb mit dem heimischen Rekord-Master messen können. Und so zugleich den Nachwuchs fördern. Es wäre Win/Win für alle.

Wünsche ebenfalls entspannten Urlaub
noir
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einUser



Anmeldedatum: 04.02.2021
Beiträge: 105

BeitragVerfasst am: 16. Januar 2023, 9:16h    Titel: Antworten mit Zitat

Lieber Noir,

natürlich war der Bericht von dir interessant und auch wichtig, so wie alle Hintergrundberichte, von denen man als Fan so nichts erfährt. Denn es werden neben den offiziellen Presseaussendungen auch nur die PA der Teams veröffentlicht. Und wie man sieht, werden die ohnehin nur 1:1 kopiert (Stichwort Lengacher) ohne auch nur einmal drüber zu lesen. Achtung: Keine Kritik an motorline!!

Ich kenne alle Kommentare, und dass AM polarisiert, sieht man alleine an der Tatsache, dass es auf der FB Seite von motorline, zu sehr interessanten Berichten zu 90% keinen einzigen Kommentar gibt, zu jenem über den Masters Cup, aber bereits über 40. Du siehst, solche Charaktere wie Achim einer ist, bringen auch Klicks. Das war früher mit Raphael Sperrer, vor deiner Zeit, nicht viel anders.

Und abschließend zum Thema Raimund Baumschlager und Nicht-Registrierung zum Masters Cup. Findest du es nicht befremdlich, dass Raimund die Aussage von Achim als Vorwand nimmt, sich nicht einzuschreiben, anstatt darüber zu stehen und dem Nachwuchs eine Förderung zukommen zu lassen? Also ich schon. Noch dazu, wo er sich doch ausdrücklich FÜR diesen Cup eingesetzt hatte. Wie ich in einem meiner Posts vor ein paar Wochen fälschlicherweise geschrieben hatte dass er das nicht täte. Du schreibst, er hätte auch andere Gründe gehabt. Dann bitte schreibe uns allen welche Gründe das denn wären. Ich kenne sie nicht. Wenn du denn schon Achim mit seiner Wortmeldung zitierst. Und wie gesagt, kein kritisches Wort gegenüber Raimund? Also ich hätte da längst nachgehakt und aufzuklären versucht, stattdessen wird über einen Nebensatz vom Achim stundenlang diskutiert. Denn meiner Meinung nach hätte ER (RB) die Vorbildfunktion für diesen Cup, wenn schon immer und immer wieder betont wird wie sehr er dies begrüßt. Es wäre ja fast noch egal, wenn es nur um den Pokal gehen würde, aber hier steht doch eindeutig die Nachwuchsförderung im Vordergrund. Etwas, das es seit Jahrzehnten nicht mehr gab in der ÖM.

Und das ist der Punkt, den ich Pro Peter Klein angeführt hatte. Er schreibt nämlich, du hättest mal drüber schlafen sollen wegen dem Zitat vom Achim. Meine ich auch, außer du gibst dies nicht als Hauptgrund an, dass Raimund deshalb nicht am Masters teilnimmt. Denn so sah es aus als wäre Achim schuld daran, und das missfällt auch mir. Und einen weiteren möglichen Grund, nämlich das lange Zuwarten auf die Ausschreibung (scheinbar bis wenige Tage vor dem Start der Jänner), lasse ich auch nicht gelten. Denn man kann sich JEDERZEIT einschreiben, wenn man will. Weißt du, ich persönlich schätze deine Arbeit sehr, eben auch aus dem Grund da es sonst kaum jemanden mehr gibt der das macht. Und nein, ich habe definitiv kein Interesse daran, das habe ich auch schon lange hinter mir.

Und vor der Rebenland, da hast du vollkommen Recht, sollte sich der Promoter tatsächlich mit einigen Akteuren in Verbindung setzen. Auch nochmal mit Kris Rosenberger, bei ihm kenne ich ebenfalls den Grund nicht warum er die paar Euro für den Nachwuchs nicht locker machen will. Es trifft keine die am Hungertuch leiden und jeden Cent, wie der Nachwuchs, für einen Einsatz zusammen kratzen müssen. Es braucht 2-3 Zugpferde, der Rest kommt dann nach und nach dazu. Und es benötigt auch dann keine ehemaligen Staatsmeister die man rückgewinnen will, wie mancher behauptet dass dies das Ziel sei. Und zum Abschluss, lieber Noir, nimm auch du bitte nicht jedes Wort, jeden Satz so sehr zu Herzen und steh über manchem drüber, man lebt sich besser damit. Und warum sich J. Keferböck nicht eintragen will, steht auch noch in den Sternen. Hier wäre mal ein Rundruf interessant, damit man eventuell erahnen kann, wie es wirklich um den Masters steht.

Also dann, alles Gute!
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schlauzi



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BeitragVerfasst am: 16. Januar 2023, 10:41h    Titel: Antworten mit Zitat

Bevor hier groß über JugendFÖRDERUNG gesprochen wird sollte man noch kurz erwähnen wie hoch denn die "Einschreibegebühr" für den Altherrencup angesetzt ist. Multipliziert mit der Anzahl der Teilnehmer gäbe das dann die "Jugendförderung".

Naja, vielleicht geht sich damit sogar ein ganzer Reifensatz aus.......
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einUser



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BeitragVerfasst am: 16. Januar 2023, 11:05h    Titel: Antworten mit Zitat

Lieber Schlauzi,

das ist klar, es gibt hier - zumindest für mich - keine Transparenz. Die einmalige Einschreibegebühr ist 500 Euro pro Team der Masters Wertung. Also alles bezahlbar für Baumschlager und Co. WAS mit dem Geld dann passiert, entbehrt sich meiner Kenntnis. Wer bekommt es und in welcher Form, da ist wieder mal die Promoter gGmbH gefragt, aufzuklären.

Aber, das sei hier auch gesagt, wenn diese Transparenz dann besteht und auch eine Mindestsumme ausgeschrieben wird, sollte es Grund genug und Ansporn sein, sich für die Juniorenmeisterschaft zu interessieren. WIE das alles vonstatten gehen soll, wird unser Problem hier nicht sein. Deshalb sehe ich JEDE Einschreibung als wichtig an, auch jene von RB, der trotzig wie ein Kleinkind auf Achims Aussage rumreitet und dies auch noch Noir für seinen Bericht zur Verfügung stellt sozusagen. Und wenn Raimund sagt, er schreibt sich nicht ein weil er niemandem den Pokal streitig machen will (natürlich wäre er der erste Favorit auf den Titel, der aber so nie in die Statistik für Meistertitel eingehen würde, um dieses Thema mal zu entkräften), dann steht es jedem frei, 500 Euro für eine Nachwuchsförderung zur Verfügung zu stellen.

Und weil ich grade dabei bin, es wäre überhaupt ein Thema, den Betrag von 500 Euro für Jedermann zur Nachwuchsförderung offen zu lassen. Beispiel, es würde damit der Juniorenstaatsmeister für eine ÖM 2024 mit einem attraktiven Fahrzeug gefördert. Als Gegenleistung darf man ein Pickerl auf das Auto anbringen. Mit entsprechender medialer Begleitung, im Jahr 2024 nämlich, wäre ich da zu 90% sogar bereit, mich ohne aktiv zu sein, daran zu beteiligen. Die Rahmenbedingungen müssten halt auch passen, Firmen sind weit entfernt, Geld einfach herzuschenken.

Ford hätte es ja auch seit fast 20 Jahren mit dem Racing Rookie in der Hand, Nachwuchstalente in die ÖM zu bringen. Da werden aus tausenden Kandidaten und Innen die besten rausgefiltert, was absolut lobenswert ist. Aber was passiert dann? Meines Wissens werden auch die Sieger meist im Regen stehen gelassen. Ein Serienauto für privat, für ein Jahr, und eventuell die Einsatzkosten für ein paar Läufe werden übernommen. Klar sollte jeder ein gewisses Budget selber aufstellen können, das war auch bei AA und der RedBull Driver Search schlussendlich der Knackpunkt warum das Projekt gestoppt wurde. Aber zumindest das erste Jahr nach der Sichtung sollte zu 100% und auch medial gut übernommen werden. Herr Pröglhof vermarktet sich eh relativ gut, aber mit einer Herstellerunterstützung ginge noch viel viel mehr.

PS: 20.000 sollten für eine Nachwuchsförderung mindestens veranschlagt werden. Plus Nebengeräusche wie Medienbetreuung etc, inkl. ORF Einbindung, welche diesen Nachwuchssieger im kommenden Jahr mit berücksichtigt, damit dieser auch etwas potenziellen Sponsoren präsentieren kann. Es gäbe so viele Möglichkeiten, alle umsetzbar, nur für Österreich und ihrer Mentalität (Neidgesellschaft und Wadelbeisserei), da bin ich skeptisch.
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schlauzi



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BeitragVerfasst am: 16. Januar 2023, 11:41h    Titel: Antworten mit Zitat

20.000 Nachwuchsförderung sind ein guter Ansatz, aber damit den Altherrencup zu legitimieren, ist eben nicht realistisch (40 Teilnehmer).

Gegen Herrn Baumschlager habe ich in der Vergangenheit sowieso schon viel geschrieben, hier verstehe ich ihn jedoch, dass er letztendlich kein totes Pferd reiten will.

Auch wenn der Vermarkter gute Ideen einbringt, schlussendlich muss das erst einmal funktionieren.

Möglicher Weise wäre es sinnvoll nicht alles sofort umzusetzen und den wichtigsten Dingen einmal eine Chance zu geben. Sonst ist nicht nur die Kuh sondern auch das Käubl hin.
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