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[schlauzi]

[Helmut]

EINE ETWAS ANDERE SICHTWEISE....

Von der Straf und Zilvilrechtlichen Seite der österreichischen Gesetzgebung ausgehend übernimmt die Stelle die die Freigabe zur Teilnahme an einem Bewerb mit Verwendung von Teilen über das Zulassungsdatum hinaus erteilt unbestritten eine Verantwortung. Die trifft dann auch jeden einzelnen Techniker, den Rallyeleiter, den Sicherheitoffizier u.s.w. wenn was mit diesem Sessel oder Gurt passieren sollte. So ist halt mal die Gesetzgebung. Die Veranstalter selbst stehen da zwischen den Fronten, wollen alles tun um die Teilnahme zu erleichtern und werden dann wieder an den Pranger gestellt wenn Wünsche der Fahrer aus welchen Gründen auch immer nicht sofort und auf der Stelle berücksichtigt werden.Das es anscheinend Lösungen gibt zeigen Freigaben diverser ASN's die jedoch vermutlich auch auf anderen Gesetzen oder Auslegungen basieren. Der DMSB z.B gibt für nationale Klassen die Sitze und Gurte über + 5 Jahre frei, die haben da anscheinend eine rechtliche Absicherung gefunden die uns bis jetzt noch keiner verraten wollte / konnte.

In erster Linie wird es aber nur über die Eigeninitiative der Teams gehen die zwar einen Haftungsausschluss unterschreiben der aber im Falle von erheblichen bis tödlichen Verletzungen die leider immer wieder vorkommen können nicht mal das Papiert wert ist. Leben ist ein unverzichtbares Recht. Wenn nun z.B ein findiger Anwalt eine Lösung dieser Haftungsfrage basierend auf dem österreichischem Straf- und vor allem auch Zivilrecht anbietet wird kein Veranstalter etwas gegen diese gewünschte Ablauferweiterung haben können auch die OSK nicht. Eine Lösung liegt aber derzeit nicht vor und ist aus meiner Sicht sicherlich auch keine Bringschuld der Veranstalter. Die Lösung dieses Problems liegt daher in den Händen der Teilnehmer. Wenn sie das wollen müssen sie auch die entsprechenden Unterlagen bereitstellen.

PS: Die Hersteller der Sitze erhalten Standardmäßig eine Zulassung der FIA für 5 Jahre wenn sie Sessel z.B. 10 Jahre zulassen schlägt sich das massiv auf den Preis nieder, da braucht man nur mal die Preislisten durchforsten. Also liegt es nicht unbedingt an den Veranstaltern oder der OSK weil die Hersteller können ja 10 Jahre machen. Das sich diesen Sessel fast niemand kauft wissen wir aus Erfahrung und wir vermuten auch das es sich um das gleiche Material handelt das bei 5 Jahres Zulassungen verwendet wird und der Aufpreis auch in Gebühren versickert.

[sebiunger]

[Pointinger]

Sollte ich einen Unfall mit Personenschaden haben und all meine sicherheitsrelevanten Einrichtungen entsprechen dem letzten FIA-Standard , es bricht aber trotzdem was , wer übernimmt dann die Haftung ?
Sicher nicht die FIA , die vergibt ja nur eine Art Lizenz und kassiert dafür heftige Gebühren.
Somit können sich die sog. Verantwortlichen abputzen , war ja eh alles in Ordnung .
Am Ende des Tages bleibt der kleine Maxi sowieso über.

Daher würde es Sinn machen dem Aktiven , im Falle eines Unfalles direkt Betroffenen , diese Haftung nicht abzunehmen.
Wenn ich eine gefährliche Sportart betreibe muß ich mir über eventuelle Folgen im klaren sein. Es kann nicht sein das ein Veranstalter , tech. Kommissär od. die Sportbehörde für mein Fahrzeug bzw. meine Ausrüstung die Verantwortung zu tragen hat.
Wenn wir diese amerikanische Rechtsauffassung (man kann blöd sein wie man will , schuld ist sowieso der Andere) wegbringen wäre der Weg frei diese FIA-Ablaufdaten nicht strikt einhalten zu müssen.
Der Fahrer soll selbst entscheiden was für ihm gut ist . Aufklärung und Beratung der Fahrer wäre sicher besser als sture , unverständliche Vorschriften.

Ich bin im April in der Tschechei eine Veranstaltung gefahren. (keine FIA Veranstaltung). Dort mußte man unterschreiben das die Fahrzeugbesatzung für ihre Sicherheit verantwortlich ist.

Aufgabe an unsere Rechtsgelehrten . Wäre sowas machbar und hält das vor Gericht ?

Wenn man das in den Griff bekommt rechne ich mit einem Starterzuwachs.

Sepp Pointinger

[FAK]

Hallo zusammen!

Jetzt möchte ich - als Auslandsstarter - schon was zu diesem Thema sagen:
Lieber Helmut:

[Helmut]

Also zuerst einmal zur Rallye Legend. Da bin ich am 1. Tag auch selber mitgefahren. Ersparnisse bei dieser Veranstaltungen waren in erster Linie die günstige Versicherung, keine Lizenzgebühr, keine Zeitnehmung, keine Kalendergebühr und zusätzlich die sehr offene Handhabung der technischen Vorgaben. Dadurch auch mehr Starter und vermutlich auch mehr Deckung durch das Nenngeld.

Ich fahre auch immer wieder ins Ausland und schaue mir Veranstaltungen an, dabei stelle ich meistens fest dass die Streckenclubs dort mehr als bei uns vertreten sind und günstiger bis manchmal sogar ?fast? bis komplett Gratis arbeiten.

Die Streckenpostenkosten sind es aber nicht alleine die es dann ausmachen, siehe oben Unterschied "Rallye Legend" + einiges weiteres. In letzter Zeit sind die SP Mannschaften nicht nur ein finanzielles Problem sondern auch ein Mengenproblem, bei der Rallye Weiz wirst du vermutlich daher auch Kroatische Streckenposten sehen und bei mir eine Truppe die mit Deutschen Kollegen verstärkt sein wird. Das Interesse in Österreich ist derzeit bei den Streckenposten nicht wirklich gut.

Bei jeder Veranstaltung liegt der große Kostenfaktor nicht unbedingt aber nur beim Personal, der Unterschied Asphalt oder Schotter darf auch nicht unberücksichtigt bleiben + Nächtigungen die gehen auch ordentlich ins Geld. Teilweise verrechnen bei uns Clubs bei diversen Challenge Veranstaltungen keine Nächtigung, da wird es dann auch billiger. Wenn man den Level extrem runter fährt kann man immer einiges einsparen, Kostendeckend ohne Sponsoren geht es sich aber in Österreich sicherlich nirgends aus und ob man den Level in allen Bereichen so runterschrauben will ist auch so eine Sache, ich möchte mir das jedenfalls nicht erlauben.

Heuer wechsle ich das System 3 Sp's gleichzeitig auf 2 SP's. Ist für die Zuseher besser und kostet weniger. Diese Ersparnis und noch etwas mehr stecke ich aber in die Rallyeshow in St. Pölten die wir als TV Stage mit Liveübertragung konzipiert haben, der Sport braucht aus meiner Sicht eben viel mehr Öffentlichkeit. Zusätzlich soll die Rallyeshow vor allem aber neben der verstärkten Marketingwirkung für das Waldviertel und den Sport Allgemein auch mehr ?Fremdzuseher? in das Waldviertel bringen da das Ticket für die Rallyeshow auch am Tag 2 im Waldviertel gilt.

Ich verlange seit einigen Jahren gestaffeltes Nenngeld von zuletzt 750 bis 350 Euro, bei Gesamtkosten von 185 bis 200k zahlen die Teilnehmer bei mir daher ungefähr einen Anteil von 25-30% der Kosten, den Rest besorge ich über Sponsoren und die "vielgeliebten" Eintritte, denn wenn ich die nicht verlange würden ich und die beiden Veranstalterclubs schon längst Pleite sein. Jeder hier bis jetzt veröffentlichte Gedanke der Nenngeldreduzierung geht daher zumindest für meine Veranstaltung total am Thema vorbei. Fahre ich den Level so runter das ich Sponsoren und Zuseher verliere, geht dieser Wunsch sicherlich verkehrt los. Dann beträgt die Nenngeldeinsparung voraussichtlich 100%.

PS Ich denke es ist jetzt sehr wichtig gerade jetzt an vielen Schrauben zu drehen um den Sport weiter am Leben zu erhalten, dazu haben wir auch das Konzept 2016 entwickelt, wobei wir uns da etwas mehr Beteiligung erhoffen würden, die Zeit läuft....

In der Sache Anträge... ist die Sache mit den Slalom Sitzen und Gurten eventuell auch sehr Hilfreich, mal sehen.


LG

[Pointinger]

auch Rallye Cross 1600 national

Art. 27 - Fahrersitz/ Sicherheitsgurte
Die Verwendung von FIA - homologierten Sitzen gemäß Artikel 279-2.3. und Sicherheitsgurten
gemäß Artikel 253-6. FIA - Anhang J ist zwingend vorgeschrieben, die Homologation darf
maximal 5 Jahre abgelaufen sein.

Sepp Pointinger

[RSR-K]

[Pointinger]

es sind nicht nur die RX1600 national , auch die Super Touring Cars
profitieren von dieser Ausnahme,
beide Klassen sind die mit den meisten Teilnehmern ,
geht das weil die RX Meisterschaft länderübergreifend ist ?


SuperTouringCars:
inkl. TouringCars lt. FIA Anh. J 2014/2015 Art. 279, inkl. Div. V und VI/CZ sowie Div. V/H
Das Reglement 2008 wird beibehalten mit folgenden Ausnahmen:
- ausschließlich zweiradgetriebene Fahrzeuge sind zugelassen
- Klasseneinteilung wie folgt:
Klasse 1 bis 1600 ccm
Klasse 2 + 1600 ccm bis 2000 ccm
Klasse 3 + 2000 ccm bis 4000 ccm
- Geräuschlimit 98+2 dB/A
Freigestellt sind:
- Reifen
- Aufladung
- Katalysator
Sicherheitseinrichtungen analog aktuellen FIA-Standards mit folgenden Ausnahmen:
- Originaltank oder Aluminiumtank max. 20 Liter oder Sicherheitstank mit abgelaufener Homologation (+ 4 Jahre)
- Sitze und Gurte: abgelaufene Homologation (+ 5 Jahre)

Sepp Pointinger

[sebiunger]

Also erlaubt die OSK ausdrücklich etwas, was an anderer Stelle aus Haftungsgründen abgelehnt wird, wirklich ein dubioser Verein.